主持人(左)：前央视著名主持人 李小萌

对谈嘉宾(中)：中国科学院大学基础教育研究院执行院长 王金战

对谈嘉宾(右)：上海市儿童发展研究中心主任 杨雄

李小萌：当下我们看到的一些青少年的极端事件似乎多起来了，这个问题你们觉得核心问题出在哪里？我们家长要怎么帮助孩子实现真正所谓幸福的人生？

    杨雄：最近三年，中国的青少年意外伤害直线上升，尤其是去年，因为停学不停课，在家里亲子关系紧张，也导致孩子出现了意外事件是主因。  我觉得这个问题可能是因为近十来年，我们有一段时间整个教育的引导出了问题，现在孩子都早熟，然后早熟以后就是“早会”，就是不该懂得都懂。所以我们做了上海意外伤害的反推，我们看这个归因，有很多原因，但是至少家庭是一个很重要的问题，刚才钱老师说到的母亲问题、养育问题，还有孩子的“心智”太成熟。

   李小萌：现在孩子所谓的早熟不是身体方面，而是心理自觉意识觉醒的早。可能我们同龄人大概18、19岁才问我是谁，我从哪里来，但是现在七八岁的孩子就问，我活在这个世界上不能做我的事情我活着干什么。有一个初中生留着遗言说：我父母替我活着了，我就不需要活。所以父母还用过去的方法教育孩子就会出现您说的“意外伤害事件”的发生。需要改进和调试是我们在家庭当中父母的角色对不对？

       杨雄：有一个学校有40多个学生，被监测到，会有自杀倾向前会上网搜索自杀的方法或者防止预防自杀的方法，或者写日记遗言，我们还在做大量工作，都反映了现在青少年不和父母说，也不和老师说，而是去上网，所以手机是他的第二条命，上海很多的孩子就是手机收掉以后就不高兴了。

    李小萌：问一下王院长，我们孩子为什么对接下来的人生没有了期待，失去了兴趣？在学业压力下如何平衡？ 

王金战：大数据分析现在中小学生心理疾病患者高达三分之一。我个人感觉他的源头还是在家庭。因为孩子一生下来他首先面对的是他的父母，所以父母是孩子的第一任老师，也是他终身的老师，所以很多教育的问题我的分析都出自这个源头。   

很多家庭都怕，我就一个孩子，这个孩子失败了，我这个家庭的一生就没有未来。所以现在往往更多关注孩子的成绩、排名，而恰恰忽视了成绩排名的背后应该是学生一种良好心态的养成，我非常欣赏的一句话就是美国的著名教育学家说的“人与人之间有很小的差异，但这种很小的差异就造成巨大的差异。”这个很小的差异就是你所具备的心态是积极的还是消极的。

也就是说家庭教育的核心育德是第一位，育心，就是培养学生一个很阳光、很健康、很自信的心态，如果在这样的心态下，反而学习就很简单了。

    所以，如果一个家庭被孩子的学习折磨得痛不欲生，鸡飞狗跳，一定不是学习本身的事情，学习本身很简单，但是为什么把家长折磨得死去活来，是学习之外出了问题。

李小萌：老师和家长，本来应该是合作关系，但现在有的时候却因为过度合作，反而成为潜在的对立关系。

    有一个老师跟我讲他会跟孩子家长说我负责教，你负责爱就可以了，这个老师摆的位置是对的，学校可以更严格一些，可以有奖有惩，有排名，但是回到家，家长给他是心里上的关爱，情感上的支持，不再是把这一条线当做家庭教育的死线，我们孩子就多了一个喘气的空间，就多了一个能够抓住这个世界的一些理由。

    王金战：我持反对态度，把孩子送到学校，学校就承担起了这种教育的责任，这个教育包含着教和育，在某种意义上，与学生接触最多的是老师，特别是班主任老师，但是班主任老师最主要责任还是育。

一个家长把孩子送给你，可以说是把一生希望送给了你，当他教育好了再送过来，你的责任是什么，学校的责任不就是教育学生，而且一个孩子成长的过程，它就是不断反思和不断犯错的过程，不犯错误的孩子长不大，所以人间正道是沧桑。

我是反对学校只管教不管育。

    李小萌：太棒了！谢谢您的高标准。杨主任，刚才你对讲青少年进行心里的干扰和心里的支持，但是我发现有时候父母更需要心里的咨询和心里的支持，如果他们调试好了，孩子可能自然就好了。 这方面你们做什么工作和努力了吗？

    杨雄：刚才王校长谈到了家校关系，中央现在提家校是协同，说明教育问题不光是学校的事，还是家长的事。

    我有一个重要观点，在当下的背景下，可能家庭教育的重要性要超过学校教育。 第二个观点，教与学的关系，我始终认为家庭教育和学校关系是有分工，也就是说家庭教育和学校教育是有边界。我更主张是家庭教育是生活教育，不光是母亲教育，父亲也要参与家庭教育。

父亲参与家庭教育这个孩子就比较心智健康，因为父亲和孩子讨论的是冒险、责任、勇敢。    

    李小萌：有一个公式我在很多演讲场合跟大家分享，就是缺位的父亲加上焦虑的母亲，等于失控的孩子。

杨雄：在现在这样一个发达的城市，家庭教育是父亲共同的责任，所以我提出三教理论：夫妻教育、亲子教育、学校教育、生活教育。

我们的教育是面向未来，我们家庭教育的责任是从生活，做人做事抓起。

这样抓起来以后，孩子的心智，孩子的世界观，孩子对人生的看法就比较积极，不会那么绝望。

我们到北大做过调查，很多孩子玻璃心，空心病，这都是因为从小家庭教育出了问题，缺乏给孩子积极心理，抗毅力的培养。

所以，我大力主张家庭教育不要抓功课，而要抓心里弹性的教育。如果孩子从小给他一些受挫的感觉，不管是主动还是被动，他就知道有很多事情是自己要去完成。

    我们现在家庭教育过多强调母亲的责任，作为孩子，你自己也有责任，你跳楼自杀是对自己不负责，对家庭不负责，对国家不负责，要给他这样的概念。在他没有发育之前，把他作为生命的关爱和生命生活的教育，切入一个知识点以后，长大以后就会内化于心。

    王金战：所谓的家庭教育是家长要接受教育，最该接受教育的不是孩子，而是家长。

因为我是一直研究高考，我今天晚上要讲一个家庭教育的核心要素，其实都不是对孩子，因为从物理学上来讲当你干一件事，把方向用偏的时候你用力越大，离你目标就越远。

第二是家长要接受什么的教育，就是正确理念的教育，有时候理念不需要太多，把握住重要的理念，你再发挥也不至于偏到那里去。

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